Skrevet av Arild Holta 24. juni 2012 | 73 kommentarer
Hvordan klarte Jesus å ha et skarpt budskap om synd kombinert med å være elsket av syndere og svake mennesker?
Her bommer dessverre en del evangeliske kristne totalt. For ofte kan de ha et skarpt budskap om synd, men blir hatet av syndere og driver de svake bort fra Kristus. Så NOE går aldeles galt!
De klarer imidlertid sjelden å konfrontere makten som døperen Johannes, eller den religiøse elite som Jesus.
Hva er det som er feil?
(Nå er dette et kontroversielt tema blant mange kristne, så derfor kan noen få lyst til å krangle og bruke uredelige hersketeknikker. Frisk debatt er ofte greit. Sikkert også sterke ord når man kan påvise lidelse. Generell hemningsløs krangel er imidlertid meningsløst og destruktivt. Denne bloggen er også for liten til for mye krangling. Bibelen ber oss være både tykkhudet og full av nåde.)
Veldig viktig og bra tema. Jo her bommer de i fleng det er sikkert og vist.
En del evangelisk kristen har det jo med å bruke slike religiøse forkynnelses metoder som mange ikke forstår. utrykk som at en må ha olje på lampen går igjen hos dem, hvorfor ikke ta en ren klar tale som folket forstår og kan møte. Møte folk der dem er og si at en må leve nært til Gud som det jo betyr. Dette er et av de mange problemer som de relsigiøse forkynnerne ikke ser. De glemmer å møte folket på deres sted og babler i vei på religiøst språk.
Jeg tror at mye av nøkkelen til hvem Jesus er, om man ønsker å gå dypere, i Johannes evangelium.
Det var ikke alle syndere og tollere som likte Jesus, men Jesus ble en populær person fordi han gjorde godt, løste umulige problem i menneskers liv. Jesus advarte likevel menneskemengden som fulgte Han og sa “Den som vil følge etter meg, må fornekte seg selv og ta sitt kors opp, og følge meg” Mark 8:34
Det var fariseerne som spottet Jesus fordi han var syndernes og tollernes venn, men Jesus gikk alltid inn der det var åpne hjerter, uansett om det var i maktens sentrum (men der var det få) til de som ingen ønsker å ha noe med å gjøre (se eks toller Sakkeus). Jesus var venn med de som kom han nær, men det betyr ikke at han ikke elsket alle andre. Men det var ikke en følelseladet kjærlighet, men fra dypet av Hans indre.
Det er viktig også å se hva som skjedde når Jesus ble korsfestet. Han ble forlatt, utledd og hånet. Det er også endel av det som betyr å ta opp sitt kors, å oppleve ydmykelsen ved å tro på Guds Ord av hjertet.
Selv den store Paulus opplevede å bli ydmyket på slutten av livet, og folk i menigheten forlot ham. Gud knuste han, for så å opphøye han. Den som ikke vill ydmyke seg her nede kan heller ikke regne med stor lønn i evigheten.
Så kommer jeg endelig til Johannes evangelium. Det står sånn i Joh. 6 ” En stor folkemengde fulgte etter ham, fordi de så de tegn han gjorde ved å helbrede de syke” Så gjorde Jesus ett brødunder, og de ville gjøre Ham til en konge. Men Jesus gikk bort fra dem. Gikk så på vannet ut til sine disipler. Og menneskemengden fant ham ikke. Og da de fant ham, så konfronterte Jesus dem med deres motiver :”Sannelig, sannelig, det sier jeg dere: Dere søker meg fordi dere spiste av brødene og ble mette, ikke fordi dere har sett tegn”
Senere i samme kapittels så underviste Jesus om å spise hans brød og drikke hans blod. Og vi ser igjen “Mange av disiplene som hørte det, sa da: «Dette er harde ord! Hvem kan høre på slikt?» og så står det “Etter dette trakk mange av hans disipler seg tilbake og gikk ikke lenger omkring sammen med ham”
Fortsatt i Joh 6 sier Jesus til sine disipler “Da spurte Jesus de tolv: «Vil også dere gå bort?» Her ser vi at Jesus forsøkte ikke å holde menneskene i sitt samfunn, men fortsatte med å være konfronterende. “Har jeg ikke utvalgt dere tolv? Og en av dere er en djevel.”
Jesus var konfrontativ fordi Han alltid sa sannheten, også det folk ikke ville høre, og bare de som i hjertet (men kanskje ikke alltid med forstanden) forsto sannheten i Hans Ord, forble hans trofaste venner.
Så har vi ett interessant kapittel til i Johannes 8. Der står det ” Jesus sa da til de jødene som var kommet til tro på ham: «Hvis dere blir i mitt ord, er dere virkelig mine disipler.32 Da skal dere kjenne sannheten, og sannheten skal gjøre dere fri.»
Mange vill da si at det var vekkelse. Mange som vendte om og ble frelst. Men senere i samme kapittel, til de samme menneskene sier Jesus “Hvorfor skjønner dere ikke det jeg sier? Fordi dere ikke tåler å høre mitt ord!44 Dere har djevelen til far, og dere vil gjøre det deres far ønsker. Han har vært en morder fra begynnelsen av og står utenfor sannheten, for det finnes ikke sannhet i ham. Når han lyver, taler han ut fra sitt eget, for han er en løgner og løgnens far”
Så hvor er den kjærlighetsfulle Jesus? Vel, kjærligheten var at Han sa sannheten til dem, og som min gamle pastor sa “en gang frelst, ikke alltid frelst”. Man kan være søsken i troen en stund, så kan den ene sakke akterut og bli glad i andre ting enn Jesus. Og da kan søskenskapet lett gå over til fiendeskap.
Å være Jesus venn, og jo mer man blir formet av Han, så blir man også som sin mester: Man kan bli konfronterende, ikke fordi man søker det, men fordi man taler sannheten! Derfor er det viktig å se til at man ikke tar til seg ting som klør i øret, men Guds sanne evangelium, i ånd og sannhet, ikke i sjelisk og mennesklig visdom!
Da får også søskenskapet i troen på Jesus en dypere betydning!
Kjærligheten er nok mer enn å snakke sannhet. Men det er klart at ettersom man fornyes i sinnet så endres tenkningen og man blir stadig mer på tvers av det etablerte. Det er ingen enkel sak i møte med løgnen mennesker er fanget i.
Så snart du kommer ut av Johannes evangelium finner du at 3000 mennesker tok imot Jesus på pinsefestens dag. Tross hans konfronterende budskap.
Døperen Johannes hadde vekkelse. Jesus hadde vekkelse – som du viser gikk opp og ned her og der. Apostlene hadde vekkelse.
Kjærligheten er mye mere enn å snakke sannhet det er sikkert og vist.
Hei Arild
Helt klart et viktig tema du bringer på banen, hvordan kan man formidle noen uten å støte noen. Det er umuligt. Hvordan kan man formidle synd og omvendelse uten å forstå at det er fordømmelse ? når man skriver på nettet så er det ikke handlinger man kommer med men i form av ord, da treffer ordet hardere når man ikke ser personen bak ordene.. Jesus gikk ut blant menneskene. Han praktiserte både ord og handling, det var både lett å elske å hate Jesus for de gjerningen Han gjorde. Det vakte oppstandelse når Han bragte døde tilbake til livet da blinde fikk sitt syn tilbake. Da lamme gikk, KLART MENNESKENE FULGTE JESUS HAN KOM MED LIV, FRED, FRELSE OG HÅP.
En anderledes mann som bragt noe nytt inn i et samfunn som var inngrodd av lover og regler der de i samfunnet som var lengst nede på rangstigen hadde lite å tilføye, men når lyset kom inn i deres arena så ble de lagt merke til, de ble elsket de så tegn og under. de så en mann som kunne lede de ut av denne tilværelsen, de fikk nytt håp, de fikk nytt mot. Klart det var mange som elsket Jesus og spesielt syndene som ikke var syneligt på denne tiden. Men når noen hever sin røst i dag og ønsker å formidle sannheten ønsker at mennesker skal omvende seg fra synden. ja no snakker jeg om troende mennesker, som lever et liv slik de verdslige gjør. og jeg er sikker på at hvis Jesus hadde skrevet på nettet i dag. så hadde HAN IKKE VIST NÅDE MOT DE TROENDE SOM VAR LUNKNE.
For Jesu sier de lunkne vil jeg spy ut av min munn. og en lunken kristen lever både i verden og i et kirkesamfunn han kan tilbe Gud men samtidligt leve i synd. Omvendelesen betyr ¨å vende 180 grader en ny rettning en ny kurs. vende seg bort i fra sin gamle jeg. og ikle seg dennye drakt I KRISTUS. DA ER MAN EN NYSKAPNING.
Uten først å bli en nyskapning kan man ikke bli frelst. når man vender om 180 grader så betyr det ikke at man ikke kan synde, men man kan snuble. men ikke leve videre i synden der ligger hemeligheten i leve i frihet i blodet. hvordan kan dette vere en feil forkynnelse. hvis noen er uenig i dette at dette jeg sier ikke samstemmer med Guds ord så tal ut i frimodighet og jeg skal ta det til meg, men mange har kommet og sagt at det jeg formidler er usant og ikke samstemmer med Guds ord. og det har du også gjort mange ganger. men du har ikke kommet med noe konkret, det må du gjør Arild hvis ikke blir du en løgner. som beskylder noen uten å ha rett i dine beskyldninger. Ville bare dele noen ord synes det er viktig å være åpn og direkte på mange områder. så slipper man å grunde på hva som er feil.
Guds fred
MVH
Rune
Jeg vet ikke hvorfor du ikke skjønner det jeg skriver, men etter for mange runder med deg, så forholder jeg meg til det.
Jeg er ikke enig med rune her som skriver at det er umulig å formidle noe uten å støte noen. jeg har hørt mange snakket om saker og ting uten at det på noen måte har støtt noen som var til stede. Det er vell mere måten folk sier ting på som er støtende og de eier ikke evnen til å fromidle just det dem ønsker. kanskje de bare tror de er kalt til å formidle ting og handler i kraft av seg selv og ikke under kraften av guds kjærlighet. og da blir det nok umulig å nå inn til folk. ikke rette person!
Og til deg rune ! Så har jeg fulgt med i en del debatter hvor du og Arild har diskutert og Arild har kommet med konkrete ting ang hva du kom med som var feil Så her blir det faktisk du rune som blir en løgner som kommer med slike usannheter. Og du driver og beskylder Arild, nå nei du rune mann han har kommet mang en gang med konkrete svar til deg. Det er vedlig stygt og lyge slik på andre og komme med slike usannheter og falskhet, det er ikke kristent i det hele tatt.
Nå må du ordne opp med dine synder rune elllers kommer vell syndfloden og tar deg. Hold kaffe på kanno og olje på lampo de gutt.
Bensin på bilen må du også ha rune tenk om syndfloden kjem å tar det, da må du kjør krute fort. Du lyg på Arild så gale pass deg!!!
Viktig spørsmål! Men den gang kom jo Jesus (og deretter de første kristne) med noe nytt. Nå er evangeliet og “det religiøse” eller “den religiøse tankegangen” så utbredt, at det kanskje er vanskelig å “nå inn” ettersom “det kristne” er så etablert, hvertfall i vår del av verden.
Men kristne burde nok stille seg spørsmålet om det er så veldig “sunt” å bli hatet og om det er et + at veldig mange ikke-kristne ikke tar oss troende seriøst i det hele tatt. Vi snakker veldig ofte et språk som de ikke forstår og oppfører oss (i noen sammenhenger) på måter som de verken vil relatere til eller vedkjenne seg.
Ellers så forkynnes det vel altfor lite at Jesus tok et oppgjør med synden, en gang for alle. Så “refsingen” av syndere burde vel heller vært utgått på dato, og at man heller kunne forkynt forsoning og tilgivelse.
Men det finnes jo heldigvis en del som gjør det også… Til noens store forargelse 🙂
Linda! Dem som har peiling på VEKKELSE sier at det oppgjennom siden Jesus sin tid alltid har funntes VEKKELSES kristne opp til dags dato.
Hei igjen, Turid 🙂 Jeg tviler jo ikke på at det finnes “vekkelseskristne”. Poenget var at kristen tro er så utbredt og etablert i Norge, at det er vanskelig å “nå inn” med evangeliet. Veldig mange er på en eller annen måte “religiøse” her, slik at det som forkynnes ikke er noe nytt. Folk har hørt det før, og gjerne fått det inn med morsmelken. Jesu budskap var nytt, “den gang da”, så klart de første kristne trakk flere folk enn dagens.
Men uansett kan man godt spørre seg hvorfor “syndere” ikke trekker til menighetene/de kristne. Veldig mange har jo forsåvidt vært der før og blitt skuffet da de oppdaget at “Jesus løser ikke alle problemer”.
Ja folk har mange ganger hørt det før. Når det gjelder syndere som blir skuffet når de går til menigheter så er det leit men det er mange døde menigheter i dag. De driver med død religion. De boikotter vekkelsen og har ikke tatt i mot den. Da blir det dårlige medningheter. For dit burde syndere lunne gått å fått hjelp. Hadde jesus vært der ( eller salvelsen vært så sterkt så ville mange flere fått oppleve å finne hjelp for det dem søkte).
Nå er ikke alle kristne (enkeltmenesker) kalt til å drive all slags arbeid for andre da og skal ta hand om sitt hus. Sin familie og hjem. Det står jo at den som ikke kan ta vare på sitt hjem (familien) er værre enn en vantro. Så syndere kan ikke bare huke tak i en kristen og tro han kan gjøre alt Jesus gjorde for han.
Men menigheter bør satse på å få inn vekkelsen, de vil gjøre mye bedre om de brukte pengene på å leie inn salvede gode vekkelses predikanter eller helbredere enn å pusse opp lokalet eller kjøpe nytt dyrt som den knapt klarer å holde.
Det er jo en kjent sak at mange menigheter har forkastet vekkelsen oppigjennom. Da får man mye dødt land! Døde kristne menigheter.
Så du mener nøkkelen til vekkelse er “salvede predikanter” eller “helbredere”? Det hadde vel kanskje vært bedre å gå for noe som varer, tenker jeg. Men hva vet vel jeg…
Jeg var innom YouTube og så en “gammel” video med Lester Sumrall. Og det vekte min tro og ikke minst håpet. Det virker som vi har mistet noe på veien. De “gamle” visste noe som vi idag har glemt.
Det var spesielt en av videoene som jeg var fasinert av, og det var den han fortalte om møtet med Smith Wigglesworth.
Det fasinerte meg. Fordi Smith levde hva man kan kalle ett opp og ned liv med sitt kristen liv i sine yngre år. Men i 40 års alderens så skjedde det noe da han fikk dåpen i DHÅ. Og man skal heller ikke se bort i fra at hans kone levde i tro, også når smith slet med sitt kristenliv. Jeg tror (selvfølgelig all ære til Jesus) at han lærte mye fra henne.
Det var rørende å høre Lester fortalte sitt møte med Smith i Smits hjem, ganske mange ganger i løpet av en ca 2 års tid. Det skjedde noe med Lester som han dro med seg videre i livet og tjenesten.
Så fortalte Lester om noe som jeg har hørt før, om det siste møte han hadde med Smith. Og da talte han profetisk til han om at det skulle komme en unik vekkelse som var enormt stor som gikk over hele verden. Og at Lester skulle se det.
Som vi fleste vet, om jeg ikke har gått glipp av noe, så døde Lester uten å ha sett det. Da tenkte jeg: Jesus, kommer det ingen vekkelse? Det som vi ble tytet ørene full av på bibelskolen og i flere andre sammenheng. Jeg hører få idag som snakker om noen stor vekkelse som går over hele jorden (selv om det skjer mye i den fattige del av verden, så tror jeg ikke den er så omfattende som det Smith så).
Man lengter etter Jesu store gjerninger som Jesus ba menigheten å fullføre. Men Jesus er ikke avhengig av Paulus eller Peter eller Lester eller Smith for å få igang noe som vi alle skal være med på. Jesus er avhengig av oss, du og jeg, oss vanlige troende som tror.
Tross alt var Smith en “liten i seg selv kristen” men fant hemmeligheten ved å daglig vandre i tro. I følge Roberts Liardon vekte Smith opp over 20 døde, ved tro. Tenk en hel menighet som gjør Jesu gjerning på en lignende måte! Det hadde vært eksplosivt! Jesus er tross alt like stor i mitt og ditt liv som i Smith og Lester sitt liv. Det gjelder bare å være sulten som de var! Hunger er den beste resepten for å utbre Herrens rike!
Og mange av disse preidantene var en gang like liten som meg og deg. gud ser etter et villig hjerte. Og folk kan ikke heller springe mann av huset og drive vekkelses kampanje uten å ha fått Guds kall på seg til det …lover det kommer ikke til å skje noe, bare still deg på torvet og brøl uten å ha blitt kalt til det. Du kommer bare til å bli innlagt en viss plass.og familiefolk er først og fremst kalt til å ta seg av sitt hus og sitt hjem. men kjenenr du deg sterkt kalt til det så blir saken anderledes.Og en vil jo se på om der blir vekkelse ved dine møte kampanjer da elelr om du forlater lokalettorvet uten en frelst. Vekkelse er jo litt mere enn bare en frelst da. At et menneske en familie kan bli frelst ved bare lille meg og deg er mulig. Men vekkesle er no annet da.
Jeg ser ikke en eneste predikant som er verken mindre eller større enn meg. Gradering av mennesker utfra “salvelse” eller manglende sådan, er noe av det verste jeg vet. Problemet er ikke nødvendigvis hos predikanten selv, de er ofte ydmyke. Problemet sitter nok i hodene til de som setter dem på pidestall.
Jeg vet predikanter som er blitt nektet å tale på div møter,og med de menigheten går det dårlig. Samme predikant talte i afrika et sted og folk ble frelst i massevis. Men her i byen får han ikke tale i en menighet. Og her har vi ingen vekkelse heller.
Synes du da kaktus skal hive deg i gang med å være mye bedre enn disse preikanter.Og jeg forventer en jordomfattende vekkelse ved dine møter. Og jeg aner en bit sjalusi over dere her inne for at Gud har grepet tak i noen folk og reist dem opp og gjort med dem hva deres villige hjerte ble med på. Kenneth Hagin tenker jeg dere og har et lass med forkakt for. Hjelpe meg så mange han har hjelpt den tid han var på jord. Han var døende, Gud Ville gi han livet om han tjente han. og slik gikk det. bare vær smålig og sjalu. Gud har kalt de nesten opp fra sitt dødsleie.
Jeg sammenligner meg ikke med andre, hverken Kenneth Hagin, Lester Sumrall eller Smith Wigglesworth. Men gjennom ett langt liv har måtte lære meg å skille mellom alt hva som blir sagt. Og noen lærer noen bibelske ting, og andre ting som er helt ubibelsk. Og tror man på alt, så lærer man iallefall ikke å bli tro mot seg selv.
Når Herren sier at man skal være på vakt, så antar jeg at det er en oppmuntring til oss alle å passe sitt eget hjerte. Og ikke svelge alt og tygge alt. Det finnes nok av McDonalds kristne, og det igjen er avhengig av maten vi forer oss med.
Personlig er jeg veldig sulten på Guds Ord. Og når jeg da går på møter og går derfra tommere enn jeg kom: Hvem skal jeg da være tro mot? Meg selv eller din/eller andres forventning til hvordan jeg skal leve og være?
Derfor er jeg nok en stor skuffelse for mange menighetskristne, fordi jeg klarer ikke å underordne meg ting som ikke er ekte. Det hjelper ikke om man sier 1000 salvede ord, når man ikke viser det i praktisk gjerning!
De fleste kristne jeg møter, spesielt i karismatiske miljøer, er eksperter på å sette meg i bås. La oss si at du var på en måte når du var nyfrelst, eller rett etter bibelskole. Og Jesus har forandret meg mye, men enda er jeg der i deres tanker, sånn jeg var for mange år siden! Der ser ikke ved tro hva som skjer på innsiden av meg!
Da tenker jeg at de fleste kristne som jeg har møtt ikke praktiserer kjærlighet som de så ofte skryter av, bare så lenge du spiller på deres fele. Men er du full av selvtillit og har tro på deg selv, så får du en posisjon og blir æret som en nesten gud, enda du spiller elendig fele. Men da spiller det ikke lengre noe om du kan tingene dine dårlig og ikke lever for Jesus som du burde, men bare du sprer den gode følelsene og vi alle kan bade i den gode følelsen å være akseptert av det som mennesker akter som noe høyt.
Sånn kan jeg ikke følge. Jeg spiler min fele for Herren, og så får Han rettlede meg og korrigere meg. Og om bare Han hører den søte hjertemusikken fra mitt hjerte, så har jeg funnet ut at det er det viktigste. Så kan alle mene akkurat hva de vill!
Jeg har ikke skrevet og ikke ment noen gang at man skal sluke alt rått.
Ok! Da er vi enig, iallefall med rammene av hva vi mener!
Tror kanskje ikke det er så enkelt at man må være “sulten”. “Sulten” handler ofte mest om å ønske noe og minst om å gjøre noe. Og kanskje man legger listen for høyt, dersom man tror at vekkelse er “helbredelser” og “vekke døde”. Slikt hører til sjeldenhetene, om det i det hele tatt finnes. Tenk om man kunne nøyet seg med evangeliet og om budskapet om Guds forsoning med alle mennesker. Da hadde man kanskje klart å møte hverandre på en annen måte også…
Å være kristen er noe av det vanskeligste jeg vet. Men det er kanskje fordi sannheten er veldig enkel?
Hemmeligheten er å grave i dybden, der hvor skattene virkelig er, ikke i nødvendigvis i mengden kunnskap (selv om det er bra det også) Man leser Ordet, og for hver gang man leser det samme bibelverset, så synes man at man ser noe man ikke har sett før.
Å være sulten er vel når alt kommer til alt det eneste som har fått meg til å kjempe mot meg selv, og mot synden og djevelen. Man kan på en måte ikke leve på det Herren viste en for 1 år siden, for 10 år siden eller 20 år siden. Men man kan bruke erfaringen fra fortiden for å lære av sine feil, og gå videre.
For 15-20 år siden så var jeg på mange måter en glad kristen. Men på veien så mistet jeg gleden. Man begynte å fokusere på alt som er negativt, istendenfor å fokusere på det gode! Dårlige opplevelser øker graden av navlebeskuing og øker byrdene.
Sulten var det som drev meg tilbake til der jeg engang var, men nå med mye mindre byrder. Jesus tok dem.
Når det gjelder vekkelse, så husker jeg lovsangslederen i Pensacola sa: Ikke be om vekkelse, men be om å komme nærmere Jesus.
Det er hemmeligheten! Å komme nærmere Jesus. Alle feilene må man gi til Herren, legge det bak, og strekke seg fremover: Og aldri se seg seg tilbake!
Vekkelse handler jo om å vekke noen, og verden kan man ikke vekke, for de er død! Men de som sier de tror, men har mistet sin første kjærlighet kan man vekke. Og det skal vi gjøre med å påminne hverandre om Jesu Ord, både de oppmuntrende, og de formanende.
Når bibelen sier at den rettferdige skal leve av tro, så burde vi alltid ransake oss om vi er i troen. Ettersom troen er usynlig, så er det lett å gjøre feil og å gå av den smale sti. Men ydmyker vi oss for Herren, så gir Han oss nåde. Han har ingen kjælebarn, Han gjør ikke forskjell på noen, men gjengjelder som en rettferdig dommer! Og Jesu blod er nok for alle som påkaller det!
Man kan vekke døde. 🙂 Jesus gjorde det. Hver gang man får noen frelst formidler man oppvekkelse fra de døde. 🙂
Enig! Og så gi dem mat, omsorg og befrielse så de holder seg frelst
hele jordlivet!
Og gjøre dem til disipler, så de kan vinne flere.
Jeg leste om en prest en prest som levde kanskje var det 17 eller 1800 tallet. Han tok seg av en hjemmeløs, og det var hans store livsoppgave. Senere ble denne hjemmeløse gutten ett redskap for en stor vekkelse og mange frelste sjeler. Ettersom det var en som brydde seg.
Det er ikke mange som tenker at ett håpløst tilfelle kan være det som tenner en stor ild. Omsorg og tid er en undervurdert sak i mange menigheter!
“Omsorg og tid er en undervurdert sak i mange menigheter!”
Helt riktig. Man sier at man elsker, men tar seg lite av andre mennesker.
Mange av disse salvede predikanter er løftet opp fra elendighet og sykdom.Og annet. Og Gud har brukt dem mektig.
Jeg vill anbefalle deg å lese “shofar” med Francine Rivers. En god roman! Og hun er blant de beste kristne skribentene! Den kan lånes på biblioteket.
Boken snakker veldig mye om det jeg selv har sett, hørt og erfart!
Hm! Enig med deg! Men det som skremmer meg, er når mennesker blir salvet og brukt mektig av Gud. Så etter en stund vandrer de i ulydighet eller rett og slett slutter å vandre med Herren, og likevel så fungerer de i salvelsen. Og hvordan man kan skille det ut, er temmelig vanskelig. Men frukten av det de gjør, er den biten Herren gir oss tips om å se etter.
For nå ca 3 år siden, så søkte jeg Guds kraft, gikk på sterke bønnemøter, og til slutt ble jeg slått rett over ende. Etter ett bønnemøte. Og det har gått ca 3 år for å bli tildels normal igjen (om man noen gang da kan bli det, he, he.)
Der fikk jeg en lekse som jeg aldri glemmer. Derfor har jeg blitt temmelig skeptisk til folk som “vandrer” i salvelsen, samtidig som de er gift på nytt for 2 eller tredje gang, sier såpass mye rart som strider med Skriften, lever et liv i motsatt til Ordet etc. etc.
Det handler om at livet og læren stemmer overens. Og om du lever annerledes enn du lærer, så vær der du er, ikke forsøk å være noe annet enn hva du egentlig er.
Jeg synes da David Wilkerson er en utmerket mann å høre på. Fordi han levde som han lærte. Gjorde seg heller ikke større enn hva han var! Ikke fullkommen (om noen er det) men det gir næring til hjertet å høre på ham.
Det er vekkelse flere steder i verden i dag
Spørsmålet er ikke om hvor det er vekkelse, men om du og jeg er vekt! Man må våker over sitt eget hjerte og ikke la de små revene stjele den lønnen Herren har tiltenkt oss!
Overstående innlegg var som et svar til noe i ditt forige innlegg.
Mye bra skrevet.
Tror nok Lester fikk se mye av den vekkelsen som skulle komme. Selv om den fortsetter å øke.
Ja, det er sant at DEN TROENDE kan gjøre store ting. Også ting som såkalte tjenestegaver gjør.
Det er også sant at ALLE har salvelse. ALLE har jo DHÅ.
Likevel står det klart om at Gud har utvalgt diverse til forskjellige tjenester. Så selv om apostler, profeter, evengelister har samme Hellige Ånd, så er de salvet til forskjellig. Og dette er selvsagt ikke noe hinder for noen til å vokse i tro til hva som helst. Tvert imot er det en styrke til å vokse i tro.
Ef 4.12-13:
12 Han gjorde det for å utruste de hellige så de kan utføre sin tjeneste, og Kristi legeme kan bygges opp,
13 inntil
vi alle når fram til enheten i troen på Guds Sønn og i kjennskap til
ham, og vi blir den modne mann, som har nådd sin fulle vekst og har fått
hele Kristi fylde.
Godt du likte noe!
Lester Sumarll så vekkelse, eller kanskje bibelsk å kalle det Åndsutgytelse, ap.gj 2:17-21.
Jeg tror at det Smith så enda ikke er oppfylt, og jeg tror at det vill bli det. Men som alt profetisk ord, så må det skje i sin tid. At Smith sa at det skulle skje i Lesters tid, men ikke skjedde i det omfanget, får meg til å tenke at Gud har utsatt det. Gud forandrer aldri på det han har bestemt, utenom tiden. Vi kan se det i Jonas bok.
Å vente bare på dommen og at alt blir mørkere, så glemmer man Jesaja 60:2 “Se, mørke dekker jorden, skodde dekker folkene. Men over deg går Herren opp, hans herlighet viser seg over deg.”Jeg husker da jeg bodde i Uppsala, og de viste frem “Ecco Homo” i domkirken. Altså Jesus og disiplene som homofile. Jeg var innom og tittet. Og tenkte: Hvordan kan en by stå når Jesu navnet blir spottet på den måten? Og det blant kirkens menn!Men en dag jeg var på vei til byen, og tenkte på det. Så talte Herren om først en innhøstning, først nåde, og så vill det komme dom over byen.Derfor er det godt at Herren venter tålmodig på oss alle, og venter med å ødelegge, for først å redde så mange som mulig. Gud leter ikke etter å dømme, men som jordens dommer, så må Han gjøre det, når syndens beger er fullt. Men først vill Han redde de rettferdige. Og ettersom Evangeliet er såpass kraftfullt, vill Herren sende høsttid først! Jeg velger å tro det! Så får Herren rense sitt høstmaskineri som Han vill, og bruke det som Han ønsker!Det betyr dermed ikke at det vill bli ett stort frafall! Det er her allerede, men det er vanskelig å skille det ene fra det andre! Derfor tror jeg at vanskelige tider vill både presse frem det ekte, og en ekte ild, og også ble ett klart skille mellom lys og mørke! Vanskelige tider er alltid oppvåknings tider for vi som kaller oss kristne!
Tror på utsettelser. Tror også at visse dommer har FORUTSETNINGER. Hvis ditt og datt (f.eks omvendelse) så blir det ikke en dom.
Hva vet du om det varer. Vet folk som har blitt frelst på møter med preidaket som du missliker så sterkt og så salvede atpåtil som du også missliker sterkt. Og det har da vart. Hvorfor skulle det vare mere om det var LInda som var forkynneren?
Har ikke sagt et negativt ord om noen jeg. Har du ennå ikke lært leksen din om å ikke tellegge andre meninger de ikke har? :p Men ser jo hvor dette bærer
Varer???Merkelig hva du tenker om det. Er man blitt frelst så er man frelst. Det er av det uhyre sjeldne at man hører om folk som er blitt frelst og som sier d til Gud etter en tid kom deg vekk kom deg ut av livet mitt. Det er faktisk veldig sjelden det. Er man frelst så er man frelst. men mulig du var i din religiøse atmosfære igjen. Og de skriftlærde og de religiøse har jeg kommentert ovenfor hva jesus sa til .
Det som derimot ikke er så sjeldent er at menigheter som tidligere har hatt “vekkelse” nesten dør ut, etter noen år. Dersom du ikke har fått med deg det, må du kanskje gå litt mer ut, eller noe. Ja, bra med folk som blir troende, men hvor går menigheten etter “vekkelsen”? Mens kristne sitter på baken og “hungrer” etter “vekkelse” og “mere”, så forsvinner en etter en fra menighetene. Derfor bør man kanskje tenke nytt, og ikke gå for “bølger”, men heller for vekst.
Men nok for min del her nå. Du får rase fra deg 😀
Gud forlater ikke sine barn. han er dessuten den sterke part av oss og slipper nok ikke så lett nei. Da må en bevist be han komme seg ut av livet osv som skrevet ovenfor. Frelst er frelst sånn er det.
Og de som har fått helbredet en for liten fot som plutselig vokse ut på møter med preidikanter, har ikke plutselig foten krympet igjen. Det varer altså!
Det er JESUS som frelser det er JESUS som helbreder det er JESUS som setter fri. Så derfor må en ha salvelsen for at det kan skje. Og vist kan gud gi deg salvelsen slik at din nabo kan bli frelst ved deg, Og skal du ut på større møter må du ha gud med deg og han må gi deg salvelsen så folk kan bli frelst ved JESUS. salvelsen er fra Gud.Og det er bare gjennom JESUS man kan bli frelst, får du salvelsen kan Gud bruke deg, at JESUS får bruke deg. Er du kalt til større vekkelser så vil du få salvelsen til det. Det er jo JESUS som frelser! og ikke du eller predikanter, når jeg skriver salvede predikanter, så er det forde at det er jo meget viktig at de har salvelsen. Forde at det er bare JESUS som kan frelse! helbrede sette fri folk.
Og hva er salvelsen? Kan du gi noen konkrete eksempler (fra NT) som sier at man må være “salvet” for å gjøre noe for Gud?
Salvelsen er vel intet annet enn den hellige ånd, som gies til alle som tror.
Kristne må komme seg ned på bakken og ta alle predikantene med seg. For alle er like brukbare, enten man har “synlig” salvelse eller ikke.
Salvelse betyr faktisk noe. Husk at Elia smittet noe over til Elisa. Og han fikk dobbelt dose av undergjerninger. Men alt er av Herren.
Men Guds kraft smitter, men det som er vanskelig, er når mennesker er bundet og samtidig fungerer i gavene. Resultatet kan være ødeleggende og føre til at mennesker blir redd yttre manifestasjoner og redd å komme nær Gud.
Jeg tror likevel at man må lære seg å leve ett bønnekammer liv med Jesus, så får det yttre komme som ett resultat av det.
Det er verre når predikanten lever av salvelsen, men ikke bruker tid med Gud alene. Mange kristne lever sitt liv gjennom andre og går på konferanse etter konferanse for å fylle seg opp. Det er ikke feil, men det skjulte livet er likevel det viktigste. Der lærer Herren deg å stå på egne bein i troen, og bli avhengig av Gud. Smith Wigglesworth var helt avhengig av Gud på slutten av livet sitt, og han leste i bibelen hver halvtime.
Og leser man bibelen, så forstår man at det sentrale i bibelen er hva Jesus deler bla i Bergpreknen. Og Jesus var ofte alene sammen med Gud, borte fra alle mennesker. Jeg tror det var en stund Jesus nøt, borte fra alle, sammen med sin Far. Der hentet Han styrke og alt hva Han trengte for å vandre i lydighet.
Er man sulten på Gud, så gjør det ikke en perfekt, men man blir avhengig av å hente det viktigste man trenger nær Jesus. Man tenker på Jesus ofte og ønsker å behage Ham. Ikke pga tvang, men fordi man elsker Jesus!
Kjærlighet er ikke noe tvungent, men naturlig!
Kaktus
Guds kjærlighet tvinger en, men det som må til er tro der kjærligheten fra Gud er drivkraften. Dette er skjult for vreden, og kan kun fattes av den troende som er innlemmet av den Hellige Ånd i uds kjærlighet
Guds kjærlighet driver en, som Paulus sa , Ve meg om jeg ikke forkynner evangeliet. Paulus skjønte at han ikke hadde noe valg, selv om han hadde noe valg. Det betyr at man enten er Guds slave, eller syndens slave.
Og skal man nærme seg Gud må man gjøre det i tro, uten å blande inn følelser. Men åpner man hjertet, så merker man at Herren er der, i samme øyeblikk.
Mitt inntrykk er hvertfall at “salvelse” i mange sammenhenger blir gjort til noe helt annet enn hva det er. Og folk godtar hva som helst så lenge man tror at en pastor er “under salvelsen”. Salvelsen, sånn bibelsk sett, er vel intet annet enn åndens nærvær. Og ånden drar oppmerksomheten mot Jesus og ikke mot “salvede mennesker”. Da kan man vel kanskje luke bort litt, eller?
Det er klassisk kristen tro, som jeg trodde omtrent alle var enige om, at salvelsen står for DHÅ.
Selvsagt kan mennesker inbilde seg at ting er salvelsen.
Alle har salvelse. Det står i NT. Likevel viser Paulus at en profet, apostel og evangelist ikke er lik. Måten DHÅ virker gjennom dem er forskjellig. sånn sett er salvelsen forskjellig.
Paulus underviser også om at vi er lemmer på Kristi legeme, og sier at vi har forskjellige oppgaver. Sånn sett virker også salvelsen forskjellig.
Dette er selvsagt ikke ment som et hinder eller en mulighet for ledelsens kontroll og mulighet til å plassere mennesker i snevre båser! Opplever man at Gud er med når man går, så gjør man det. Helt uavhengig av kontrollfreaker og forstå-seg-påere som har som “tjeneste” å begrense andre.
Jepp… Alle har salvelse. Alle som tror har ånden. Dermed burde ikke det gi rom for “åndelige statusforskjeller” i menighetene. Men, man ser det over alt, også i diskusjoner på nettet. Man kan lett snakke nedlatende om/til en vanlig “dødelig” kristen, men for all del ikke si noe negativt om de “salvede”, til tross for at alle er troende er salvet… Forstå det den som kan (uten at jeg med det har behov for å si noe negativt om noen).
Du sier akkurat hva jeg tenker. Jeg mener enda at salvelsen kan smitte, men det kan også synden.
Jeg tror at feilen blir å søke salvelsen, når den bor i ens eget hjertet. Jesus er veldig nær!
En venn hadde overhørt Ulf Ekman hvor han hadde sagt noe som dette: Om jeg går feil, så ville mesteparten av menigheten ha fulgt etter!
Og det tragiske er at dette skjer veldig mye i trosmenighetene og i karismatiske miljøer. Det er kanskje det som er kjedelig med å være en offentlig person: profetier og undervisning kan slå tilbake på en selv….
Det jeg likte med Lester Sumrall og Smith Wigglesworth, var deres oppriktige kjærlighet til Gud og andre mennesker. De forsøkte aldri å knytte mennesker til seg, men heller forsøke å få mennesker til å søke Herren.
Å være en kristen er å vandre med Jesus alene, samtidig som du har alle rundt deg. Miljøer som forsøker å knytte en opp til systemet og pastoren, mer enn Jesus, burde man gå ut av!
Hva mener du med at salvelsen kan smitte?
Nøkkelen er villige mennesker kalt av Gud. Linda Graaf Bergling har ikke altid vært den predikanten hun er i vår tid. Hun var marxist tideligere og alt annet enn troende. Disse predikanter du spotter har Gud tatt fatt i og reist opp. Og det kan han gjøre med mange andre også. og det vil skje mange flere ganger også!Så når en liten fattig gutt i dag vokser opp, mobbet på skolen plaget osv og Gud en vakker dag da han blir voksen tar tak i han og reiser han opp og han blir en salvet predikant og folk blir frelste og helbredet på hans møter. Så kommer spotte Linda på banen der og tenker jeg om du ikke har slutta med tullet til du blir kålgammel. Håper det.
Spotting? Har jeg spottet noen? Jeg er bare uenig i måten du setter vanlige mennesker på pidestall.
Jeg tror ikke på “salvelsen” jeg tror på den hellige ånd, som gis til alle som tror. Dermed er det ingen verken predikanter eller andre som har fått noe “mer” enn oss vanlige, dødelige.
Ellers bør du slutte å tillegge andre meninger og holdninger. Det blir litt vanskelig å ta deg seriøst, når du er så ivrig på å svartmale de du diskuterer med. Skjønner ikke vitsen med det.
En kan være bilmekaniker og kalt til å vekkelse og er man det så vil Gud gi dem salvelsen, er dem ikke kalt til det, så blir sansynligvis ingen vekkelse å se. En må ha gud med seg.
Gud er vel med i det man går ut og gjør noe, kalt eller ikke. Det er vel når man blir sittende og vente på “kallet” at man stopper opp.
Men god natt. Tror ikke dette fører noen steder heller. Du får kose deg 😀
Gud er nok ikke med på alt! det er nok best å ha Gud med!
Og selvsagt kan gud plutselig finne på nye metoder for å få folk frelste. Altså annet enn større vekkesles kampanjer.plutselig kan jo folk begynne å bli frelst i ytterdøra si dersom gud har kalt en person og salvet han til å drive dørvekkelse. Så kan hanhun jo bare gå fra dør til dør og folk tar i mot Jesus i fleng. gud har sikkert lager av metoder for å få folk frelste når han vil ta en innhøstning. Dersom folk hadde blitt frelst ved en dørevangelist, som gikk fra dør til dør så er også det vekkelse . Og han kan godt ha filleklær på om gud vil det så….Er man kalt har nok ikke gud mangel på metoder.
Vekkelsene opp gjennom historien har kanskje vert mer i kristne land enn på misjonsmarken.
Så det har oppgjjenom tiden alltid vært andre kristne enn den religiøse arme.
De religiøse og skriftlærde fantes også på Jesus sin tid. Det var jo dem Jesus kalte for ormeyngel og hvitkalka graver.
Samt Imatt 23,13. står det: Ve dere skriftlærde og fariseere , dere hyklere, dere stenger himmelriket for menneskene og selv går dere ikke inn der og tillater ikke dem å gå inn som gjerne vil.
Skriftlærde og fariseere er en grøft alle kan havne i. Det er så lett, fordi man ikke ser seg selv i speilet. Man kan lett bli sin egen verste fiende.
Det som kanskje var verre med de han skjelte ut, var at de hadde herdet hjertet sitt, og det fantes ikke noe åpning, selv om de så alle undrene og miraklene rett foran seg. Guds Ånd fant ingen åpning til de fleste av dem for at de kunne vende om til sin Gud!
Om jeg ikke tar helt feil, så var det systemet og menneskene i systemet Jesus kritiserte. De gjorde ikke helt feil heller, men de ble så betatt av de yttre reglene, at de glemte det som veide tyngre i loven: ” rettferdighet, barmhjertighet og troskap.” Og la til “Det ene burde gjøres og det andre ikke forsømmes.”De æret Gud med sine lepper, men livsstilen avslørte deres hykleri. Og frukten var at mange av de de gjorde til sine disipler, ble helvetes barn dobbelt så ille som deres “fedre”. Og andre oppriktige fikk byrder og dårlig samvittighet, fordi ingenting var bra nok, eller retteres sagt, de var ikke de “rette typene” (dvs de var ikke ambiøse nok).Jeg har sett det ofte, når mennesker samles i menigheter, så er det noen utvalgte folk som kan tillate seg stort sett nesten alt, mens andre må krype for å få nåde og litt annerkjennelse. Å være en samvittighetsfullt menneske, kan faktisk ta livet av deg, fordi menneskers ulvenatur (kjødet) lar seg ikke stoppe, om de lukter noe som er svakt.Det er faren med å være blind, man ser ikke hvilken skade man gjør mot andre. Takk og lov for at vi alle har ett kors å krype til! Bare der får vi nåde, rettferdighet og opprettelse!
Det er virkelig til å takke over nåden.Noen en alle vil se at en trenger før eller siden.
Riktig alle kan nok ikke havne i en slik skriftlærd grøft
Nei ikke alle, men har man vært med i en menighet i mange år, er det lett å tilvenne seg religiøse vaner, uten å tenke over det. Men det er fint å møte mennesker som ikke er religiøse, dvs ikke er i noen form for menneskesystem. Det betyr kanskje at det mennesket går motsatt av “normale” strømninger i det samfunnet man er i, og spørmålet er hvor populært det er. En fri menighet setter pris på frie mennesker, en bundet menighet, setter pris på den som underordner seg menneskesystemet og ikke yttrer seg så fritt!
Jesus er ett godt eksempel på en som ikke brydde seg noe om hva noen sa eller mente. Han kunne si ting som kunne få mennesker til å steile og samtidig var han ikke uviselig i sin utdeling av Sannhet og Visdom. Han sa det enhver trengte å høre, selv om ikke alle likte det.
“En fri menighet setter pris på frie mennesker, en bundet menighet,
setter pris på den som underordner seg menneskesystemet og ikke yttrer
seg så fritt!”
Verd å gjenta!
Bibelen skriver om underordning, men det finnes INGEN BETONING på dette. I Bibelen finner man ord som:
legg vinn på
framfor alt
søk først
størst av alt
jag etter
melk (barnelærdom)
etc
Når menigheter betoner helt andre saker enn det Bibelen betoner, så er noe galt. Betoner man underordning, så er det trolig noen kontrollfreaker der.
Men det er klart at i et organisatorisk system så må man tilpasse seg på en rett måte. Men man trenger ikke gjøre noe mer utav det enn som så.
Jesus sa veldig klart ifra om at det handler om å tjene og gi og at herskingen er kjødelig eller verdslig. Den største er gjerne den som formidler mest av Guds goder – til ånd, sjel og legeme. Kanskje synes det ikke hvem som tiden vil vise at gav mest? Eller himmelen vil vise. Så hva er da meningen med å konkurrere om å være størst? Nei, en og hver får arbeide for seierskransen og lønnen i himmelen og ikke for å føle seg stor i andres øyne, eller stor av sin makt over andre. Det er vår Herres anerkjennelse vi skal oppnå.
Jo det er sant at om en går i en menighet kan en lett tillegge seg religiøse vaner.Jo en kan bli så vant med det at en ikke tenker over det. Så jeg e enig i deg i det ja.
Som svar til Linda!
Salvelsen betyr guds nærhet, eller Guds kraft. Eks. når jeg går inn på soverommet og åpner hjertet mitt for Faderen, så kjenner jeg Guds kraft røre ved meg. Det kan kjennes som han kommer ovenifra, men jeg antar at Han kan komme overialtfra. Men som troende så bor han i Hjertet, og Han kan fylle deg opp.
Salvelse kan være ulikt, alt ettersom hva det skal brukes til. Gud kan salve deg, eller gi deg kraft for eks. å bære frem en profeti, en nådegave, helbredelse, befrielse etc. til en person, eller mange personer.
Salvelsen er smittsomt eks. i Ap. gj 19: Gud gjorde helt uvanlige under ved Paulus’ hender.
12 Det
hendte til og med at folk tok tørklær og arbeidstøy som han hadde hatt
på seg, og la på de syke. Da slapp sykdommen taket, og de onde åndene
fór ut av dem”
Husker evangelist Christofer Alam hadde ett seminar for hvor de tok en turban og han ba for den. De sendte den rundt, og alle merket at den var ladet med kraft. Men da de til slutt ga den til den som var syk, så forsvant salvelsen/kraften ut fra turbanen og inn i mannen, og han ble frisk.
Samme kan vi se på ondskap “Men dere, mine kjære, må bygge dere selv opp ved deres høyhellige tro under stadig bønn i Den hellige ånd.
21 Bli værende i Guds kjærlighet mens dere venter på at vår Herre Jesu Kristi barmhjertighet skal føre dere til evig liv.
22 Mot dem som tviler, skal dere være barmhjertige.
23 Andre skal dere berge ved å
rive dem ut av ilden. Og mot andre igjen skal dere vise barmhjertighet
med frykt, så dere til og med skyr kappen som er flekket til av kroppens
begjær.” Judas brev.Man skal sky kappen som er fleskket av kroppens begjær. Det betyr at det henger noe usynlig i kappen som er smittsomt pga bæreren av kappen. Og det er av åndelig art.Når teks Gud ledet Josva inn i Jeriko, så fikk de streng beskjed om å ikke spare noen, eller noe. Og vi ser forbannelsen som rammet menigheten når en pga begjær tok en babylonkappe.Bøker, musikk, plasser, mennesker etc. kan være bærere av Herren godhet eller ondskap. Og det er smittsomt. Selv kristne kan bære på ondskap, og man må være litt forsiktig så man ikke tar del i deres synd.
Ad salvelse, prøv denne linken
http://www.bibelundervisning.com/ukens-undervisning/207-salvelse.html
Så jo ut som en hyggelig side…
Hei Mamma mia
En flott side der jeg henter mye inspirasjon fra. En glede å lese det han skriver. for det er ånd og sannhet i det han formidler. lett leseligt og forståligt:)
MVH
Rune